Wijziging Besluit Gespen

Voor militaire herinneringsmedailles bijv. naar aanleiding van een militaire missie.
RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor RbP » 07 Jan 2014, 11:58

Vandaag is weer een wijziging van het Besluit Gespen gepubliceerd in de Staatscourant (http://www.officielebekendmakingen.nl); zie bijlage.

Interessant is dat voor de Patriotmissie in Turkije nog steeds geen gesp bij de HVO is ingesteld. De laatste wijziging van het Besluit HVO was er juist op gericht om voor de Patriotmissie wel de HVO te kunnen toekennen, ondanks dat het niet voldeed aan de definitie van vredesoperatie.

Dat zou overigens ook (moeten) betekenen dat nog geen enkele deelnemers van de Patriotmissie een herinneringsmedaille heeft ontvangen, terwijl de eerste lichting toch al ruim een half jaar (of langer?) terug is. Vanuit het oogpunt van personeelszorg lijkt me dat tot wel een aandachtspuntje....

Rob
Bijlagen
Gespen wijzigingsbesluit stcrt-2014-209.pdf
(285 Bytes) 156 keer gedownload
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 838
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor Spraakverwarring » 07 Jan 2014, 19:24

Opmerkelijk is verder dat voor de operatie MINUSMA (Mali) kennelijk 2 verschillende toekenningscriteria gelden:
"'MINUSMA', voor zover de deelname heeft plaatsgehad in Mali vanaf 23 september 2013" en "'MINUSMA nationaal' vanaf 1 november 2013". Rara, wat zou dat tweede betekenen?

Vwb Turkije: wellicht wacht men totdat de missie voorbij is met het uitreiken van medailles, een flink aantal mensen is namelijk meerdere keren aan de beurt om daar dienst te doen. Daar is nog het één en ander over te doen geweest, zie o.a. deze kamerbrief.
Merk overigens op dat de inzet in Turkije volgens de regeling VVHO, tabel 3 niet onder önderdeel A. "Vredesoperatie" maar onder onderdeel B."een andere door de Minister aangemerkte vorm van daadwerkelijke militaire inzet buiten Nederland" valt, net als de VPD's...
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor RbP » 07 Jan 2014, 20:43

Spraakverwarring schreef:Opmerkelijk is verder dat voor de operatie MINUSMA (Mali) kennelijk 2 verschillende toekenningscriteria gelden:
"'MINUSMA', voor zover de deelname heeft plaatsgehad in Mali vanaf 23 september 2013" en "'MINUSMA nationaal' vanaf 1 november 2013". Rara, wat zou dat tweede betekenen?

Simpel gezegd betekent dat de inzet van Nederlandse eenheden in Mali die formeel niet onder de MINUSMA missie valt en waar dus ook geen herinneringsmedaille van de Verenigde Naties wordt voor toegekend. Ik kan me voorstellen dat mensen die de verkenning hebben gedaan en/of het huidige opbouwdetachement daar wellicht onder vallen. Wellicht ook dat er een nationaal element blijft toegevoegd (zoals bijv. het apache-detachement tijdens UNMEE).

Spraakverwarring schreef:Vwb Turkije: wellicht wacht men totdat de missie voorbij is met het uitreiken van medailles, een flink aantal mensen is namelijk meerdere keren aan de beurt om daar dienst te doen. Daar is nog het één en ander over te doen geweest, zie o.a. deze kamerbrief.

Aangezien de missie tot eind januari 2015 is verlengd, zou dat betekenen dat men nog een jaar zou moeten wachten. Waar is de tijd van de CDS-aanwijzing 102 waar in punt 10, onder b wordt gesteld: "De medailleparade vindt in beginsel maximaal 3 maanden na terugkeer van de hoofdmacht plaats".

Spraakverwarring schreef:Merk overigens op dat de inzet in Turkije volgens de regeling VVHO, tabel 3 niet onder önderdeel A. "Vredesoperatie" maar onder onderdeel B."een andere door de Minister aangemerkte vorm van daadwerkelijke militaire inzet buiten Nederland" valt, net als de VPD's...

Inderdaad is de patriotmissie niet aan te merken als vredesoperatie. Het wijzigingsbesluit van de HVO (Staatsblad jaargang 2013 nr. 295) stelt juist daarom ook:
Wijzigingsbesluit HVO schreef:Van de gelegenheid is gebruik gemaakt om een vierde lid aan artikel 1 van het Besluit Herinneringsmedaille Vredesoperaties toe te voegen. Recent is de Nederlandse krijgsmacht ingezet om met Patriot-systemen de bevolking en het grondgebied van NAVO-bondgenoot Turkije te beschermen en bij te dragen aan de-escalatie van de crisis langs de zuidoostelijke grenzen van het bondgenootschap. De regering heeft eerder het standpunt ingenomen dat een NAVO-actie ter collectieve zelfverdediging op grond van artikel 5 van het NAVO-verdrag niet onder de werking van artikel 100, eerste lid, van de Grondwet valt (Kamerstukken II, 2001/02, 23 591 en 26 454, nr. 8 ). De operatie in Turkije kan om die reden niet worden aangemerkt als «vredesoperatie» als bedoeld in artikel 1, eerste lid, onderdeel b, van het Besluit Herinneringsmedaille Vredesoperaties. Naar haar aard is de onderhavige inzet van de krijgsmacht echter wel vergelijkbaar met een vredesoperatie. Het nieuwe artikel 1, vierde lid, van het Besluit Herinneringsmedaille Vredesoperaties geeft aan de Minister van Defensie de bevoegdheid om inzet of ter beschikking stellen van de krijgsmacht ten behoeve van de verdediging en ter bescherming van de belangen van het Koninkrijk gelijk te stellen met een vredesoperatie als bedoeld in het eerste lid, onder b, van het besluit en maakt daarmee toekenning van de versierselen voor deelname aan de inzet van de Patriot-systemen in Turkije en aan gelijksoortige operaties mogelijk.

Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 838
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor Spraakverwarring » 07 Jan 2014, 20:58

RbP schreef:Simpel gezegd betekent dat de inzet van Nederlandse eenheden in Mali die formeel niet onder de MINUSMA missie valt en waar dus ook geen herinneringsmedaille van de Verenigde Naties wordt voor toegekend. Ik kan me voorstellen dat mensen die de verkenning hebben gedaan en/of het huidige opbouwdetachement daar wellicht onder vallen. Wellicht ook dat er een nationaal element blijft toegevoegd (zoals bijv. het apache-detachement tijdens UNMEE).
Dat lijkt me inderdaad een logische verklaring. Maar dan blijft het eigenlijk wel een beetje gek dat je wel een gesp "VN-operaties" krijgt als je niet daadwerkelijk onder bevel gesteld was van de VN. Misschien had men beter gewoon een gesp "MINUSMA" kunnen instellen, maar dat is weer niet in lijn met de andere VN-operaties waarvoor men de gesp "VN operaties" bij de HVO krijgt. Mij een raadsel waarom "grote" operaties (SFOR, SFIR, ISAF) wel een eigen gesp krijgen maar VN-operaties niet.

(Turkije)
RbP schreef:Inderdaad is de patriotmissie niet aan te merken als vredesoperatie.
Afwachten dus hoe ze dit verder gaan aanlopen. Met de laatste wijziging van het besluit HVO had het in de rede gelegen als men ook een gesp voor Turkije zou toekennen of wellicht de criteria voor de al bestaande gesp "Luchtverdediging Turkije" zou aanpassen (overigens waren de operaties uit 2003 waarvoor die gesp werd toegekend eigenlijk ook al geen operaties in de zin van het toenmalige HVO-besluit). Geen idee waarom men niet van deze gelegenheid gebruik heeft gemaakt om dat gelijk mee te nemen bij de aanpassing van het besluit gespen.
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor RbP » 07 Jan 2014, 21:18

Spraakverwarring schreef: Mij een raadsel waarom "grote" operaties (SFOR, SFIR, ISAF) wel een eigen gesp krijgen maar VN-operaties niet.

De laatste jaren zie je steeds meer dat gelijksoortige operaties onder een "verzamelgesp" worden gebracht. SFOR, SFIR en ISAF dateren nog uit de begintijd van de HVO. Als die thans zouden worden uitgevoerd zouden ze worden beloond met de gesp "NAVO-Operaties". Zie ook artikel 1 van het Besluit Gespen HVO met de volgende punten:

cc. ..."VN OPERATIES"
dd. ..."NAVO OPERATIES"
ee. ..."EU OPERATIES"
ff. ..."OVSE OPERATIES"
gg. ..."MULTINATIONALE OPERATIES"
hh. ..."NL SSR OPERATIES".

Nog even en je krijgt dus alleen nog maar een HVO met verzamelgesp. Je kan straks bij wijze van spreken hebben deelgenomen aan 15 verschillenden operaties, maar als het allemaal (verschillende) NAVO operaties waren heb je toch maar één HVO met één gesp "15 NAVO OPERATIES". Niet echt motiverend, wel goedkoop.

Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 838
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor Spraakverwarring » 07 Jan 2014, 21:27

RbP schreef:Nog even en je krijgt dus alleen nog maar een HVO met verzamelgesp. Je kan straks bij wijze van spreken hebben deelgenomen aan 15 verschillenden operaties, maar als het allemaal (verschillende) NAVO operaties waren heb je toch maar één HVO met één gesp "15 NAVO OPERATIES". Niet echt motiverend, wel goedkoop.
In dat geval zou je ook kunnen volstaan met alleen een gesp "MULTINATIONALE OPERATIES", want dat is vrijwel altijd waar. Of, nog goedkoper: gewoon een cijfertje op het lint, net als bij de avondvierdaagse :D
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

Hbo
Berichten: 80
Lid geworden op: 24 Mei 2013, 13:33

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor Hbo » 07 Jan 2014, 21:49

Nog even en je krijgt dus alleen nog maar een HVO met verzamelgesp. Je kan straks bij wijze van spreken hebben deelgenomen aan 15 verschillenden operaties, maar als het allemaal (verschillende) NAVO operaties waren heb je toch maar één HVO met één gesp "15 NAVO OPERATIES". Niet echt motiverend, wel goedkoop.


Dat kan toch nooit de bedoeling zijn geweest van het gespensysteem?

RD
Berichten: 339
Lid geworden op: 26 Jun 2008, 16:34
Locatie: Den Haag
Contact:

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor RD » 07 Jan 2014, 23:08

Al die min of juridische benamingen zijn voor de drager van een herinnering eigenlijk niet zo interessant. Ik denk dat de geografisch aanduiding op een gesp meer bijdraagt aan de herinnering dan een afkorting. Je kunt immers al aan de decoratie zien, wie de afzender is.

Gebruikersavatar
René
Berichten: 595
Lid geworden op: 25 Apr 2009, 10:45

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor René » 08 Jan 2014, 18:30

Hbo schreef:
Nog even en je krijgt dus alleen nog maar een HVO met verzamelgesp. Je kan straks bij wijze van spreken hebben deelgenomen aan 15 verschillenden operaties, maar als het allemaal (verschillende) NAVO operaties waren heb je toch maar één HVO met één gesp "15 NAVO OPERATIES". Niet echt motiverend, wel goedkoop.


Dat kan toch nooit de bedoeling zijn geweest van het gespensysteem?


Ik weet uit zeer betrouwbare bron dat dit wel de kant is die Defensie op wenst te gaan.
Slechts een beperkt aantal gespen, gerelateerd aan de 'organisatie' waaronder men is uitgezonden.
“Un soldat long et dur combat pour un morceau de ruban de couleur” (Napoleon Bonaparte)

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor RbP » 08 Jan 2014, 21:54

Hbo schreef:
Nog even en je krijgt dus alleen nog maar een HVO met verzamelgesp. Je kan straks bij wijze van spreken hebben deelgenomen aan 15 verschillenden operaties, maar als het allemaal (verschillende) NAVO operaties waren heb je toch maar één HVO met één gesp "15 NAVO OPERATIES". Niet echt motiverend, wel goedkoop.


Dat kan toch nooit de bedoeling zijn geweest van het gespensysteem?

1. Het rapport van de Commissie Toekomst Decoraties van de Minister van Defensie uit 2001 stelt over de gespen bij de HVO het volgende: "De deelname aan meerdere (vredes)operaties wordt met een gesp (met de naam van de operatie of de campagne) gehonoreerd."

2. In artikel 4, tweede lid van het Besluit HVO is (uiteindelijk) opgenomen dat "Op de gesp is in kapitale letters een aanduiding van de vredesoperatie vermeld, eventueel gevolgd door een jaartal".

3. De website mindef.nl stelt op de pagina over onderscheidingen het volgende: "Vooral bij herdenkingen en reünies spelen onderscheidingen een belangrijke rol omdat veteranen elkaar ook aan de knoopsgatversierselen of draagspelden herkennen. Men ziet wie veteraan is en wie aan dezelfde operaties heeft deelgenomen.".

"De bedoeling" van de gespen lijkt dus (oorspronkelijk) te zijn geweest om deelname aan verschillende vredesoperaties tot uitdrukking te brengen (bij gelijkblijvende herinneringsmedaille); elke operatie (of campagne) zijn eigen gesp. Met de huidige insteek om een generieke gesp per organisatie waaronder men is uitgezonden verdwijnt dit onderscheid en wordt in ieder geval niet meer voldaan aan het eerste en derde punt;
De naam van de operatie staat niet meer op de gesp en men kan ook niet meer aan de gesp herkennen wie aan dezelfde operatie heeft deelgenomen.

In samenhang met de laatste wijziging van het Besluit HVO kan het (in theorie) dus gebeuren dat een militair die heeft deelgenomen aan een NAVO "vechtmissie" en een niet-militair die heeft deelgenomen aan een NAVO civiele missie beide worden onderscheiden met de HVO met gesp "NAVO OPERATIES".

Ik dacht dat onderscheidingen zo'n belangrijk instrument van personeelszorg waren....

Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

Gebruikersavatar
Alex
Berichten: 821
Lid geworden op: 09 Nov 2007, 17:37
Locatie: Noorwegen

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor Alex » 08 Jan 2014, 21:59

René schreef:
Hbo schreef:


Ik weet uit zeer betrouwbare bron dat dit wel de kant is die Defensie op wenst te gaan.
Slechts een beperkt aantal gespen, gerelateerd aan de 'organisatie' waaronder men is uitgezonden.


Dat zou toch echt de dood in de pot zijn voor het Nederlandse decoratiestelsel. Van verschillende apart ontworpen decoraties per operatie (ereteken orde & vrede, KRV, Nieuw Guineakruis) naar twee medailles (HVN, HMV) met diverse gespen en linten, nu naar 1 medaille met niet eens meer een aparte gesp per "grotere" operatie. Dan is het onderscheidend vermogen van de gespen weg. Op de HVO baton is al niet meer te zien waar iemand heen is geweest, straks op de modeldecoratie ook niet meer. Gelukkig is er nog de VN-medaille met apart lint of de NAVO-medaille met aparte gesp per operatie. Waarbij de gesp van de NAVO-medaille tegenwoordig gelukkig ook op de baton wordt gedragen. Al gaat de NAVO ook al algemener met de instelling van de AFRICA gesp.
In der Beschränkung zeigt sich erst der Meister - Goethe

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor RbP » 08 Jan 2014, 22:05

René schreef:
Hbo schreef:
Nog even en je krijgt dus alleen nog maar een HVO met verzamelgesp. Je kan straks bij wijze van spreken hebben deelgenomen aan 15 verschillenden operaties, maar als het allemaal (verschillende) NAVO operaties waren heb je toch maar één HVO met één gesp "15 NAVO OPERATIES". Niet echt motiverend, wel goedkoop.


Dat kan toch nooit de bedoeling zijn geweest van het gespensysteem?


Ik weet uit zeer betrouwbare bron dat dit wel de kant is die Defensie op wenst te gaan.
Slechts een beperkt aantal gespen, gerelateerd aan de 'organisatie' waaronder men is uitgezonden.

In de periode 2000/2001 is uitgebreid onderzoek gedaan door een speciale commissie waarbij diverse belangengroeperingen zijn geconsulteerd en wat heeft geleid tot het Decoratiebeleid Defensie 2001.
De wijzigingen van de afgelopen paar jaar (o.a. instellen gevechtsinsigne, wijziging Besluit HVO, "beleid" m.b.t. instellen gespen) zijn zo ingrijpend dat je zou mogen verwachten dat deze ook gebasseerd zijn op een visie.
Ik hoop van harte dat die visie er is en dat die eveneens tot stand is gekomen op basis van gesprekken met dezelfde belangengroeperingen die ook in 2000/2001 zijn geconsulteerd.

Ik kijk uit naar het nieuwe decoratiebeleid waarin die visie is neergelegd.

Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 838
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor Spraakverwarring » 26 Jan 2014, 12:29

Overigens, viel me net pas op: de toevoeging van de gesp MFO staat onder het verkeerde gedeelte in het besluit. Het is nu gerangschikt onder onderdeel "cc. voor deelname aan operaties van de Verenigde Naties", maar dat had "gg. voor deelname aan operaties in Multinationaal verband" moeten zijn, MFO is namelijk geen VN operatie. Joehoe, leest Decoratiebeleid nog mee?
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor RbP » 27 Jan 2014, 14:52

Spraakverwarring schreef:Overigens, viel me net pas op: de toevoeging van de gesp MFO staat onder het verkeerde gedeelte in het besluit. Het is nu gerangschikt onder onderdeel "cc. voor deelname aan operaties van de Verenigde Naties", maar dat had "gg. voor deelname aan operaties in Multinationaal verband" moeten zijn, MFO is namelijk geen VN operatie. Joehoe, leest Decoratiebeleid nog mee?


Was me nog niet eens opgevallen. Heb Afd. Decoratiebeleid geinformeerd en hoop op een reactie.

Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor RbP » 28 Jan 2014, 07:49

... als aanvullend argument: voor de eerste deelname aan de MFO in de jaren '90 van de vorige eeuw is destijds de Herinneringsmedialle Multinationale Vredesoperaties toegekend en niet de Herinneringsmedaille VN-vredesoperaties.

Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor RbP » 19 Mar 2014, 15:37

RbP schreef:
Spraakverwarring schreef:Overigens, viel me net pas op: de toevoeging van de gesp MFO staat onder het verkeerde gedeelte in het besluit. Het is nu gerangschikt onder onderdeel "cc. voor deelname aan operaties van de Verenigde Naties", maar dat had "gg. voor deelname aan operaties in Multinationaal verband" moeten zijn, MFO is namelijk geen VN operatie. Joehoe, leest Decoratiebeleid nog mee?


Was me nog niet eens opgevallen. Heb Afd. Decoratiebeleid geinformeerd en hoop op een reactie.

Rob

Vandaag reactie gehad van het Hoofd Cluster Decoraties van het Ministerie van Defensie:

"Ik had beloofd om nog bij u op het te komen naar aanleiding van uw opmerking in uw mail van eind januari. Inderdaad hoort de gesp VN operaties niet bij de MFO missie, dit had UNDOF moeten zijn. Voor de MFO missie moet de gesp “multinationale operaties” worden toegekend. Deze omissie zal aan de opsteller worden doorgegeven zodat er een nieuw gespen besluit gemaakt kan worden.

Nogmaals hartelijk dank voor uw attente mail, het doet mij deugd dat het decoratie beleid bij Defensie zo nauwgezet wordt gevolgd.
"

De waardering uiteraard voor Spraakverwarring die deze omissie opmerkte. Nu afwachten op de nieuwe Wijziging Gespen-besluit.

Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 838
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor Spraakverwarring » 19 Mar 2014, 20:15

RbP schreef:De waardering uiteraard voor Spraakverwarring die deze omissie opmerkte. Nu afwachten op de nieuwe Wijziging Gespen-besluit.
Dank! En jij bedankt voor het doorgeven aan de bevoegde instanties!
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor RbP » 02 Jun 2014, 07:31

Afgelopen vrijdag, 30 mei 2014, is een nieuw Wijzigingsbesluit van het Besluit Gespen gepubliceerd in de Staatscourant. Deze wijziging betreft de gesp voor UNDOF, de "correctie" van de gesp voor de MFO (nu wel onder Multinationale operaties") en de instelling van een gesp voor de Patriotmissie.

Bij de gesp voor de patriotmissie vallen een aantal zaken op:
1. Anders dan in de regeling VVHO wordt de patriotmissie hier niet aangeduid als "Anatolian Protector", maar als "Active Fence";
2. Dit wijzigingsbesluit "breekt" met gesp voor de eerdere Patriotmissies, door niet de gesp "Luchtverdediging Turkije" toe te kennen, doch de generieke gesp "NAVO Operaties";
3. Aangezien de Patriotmissie géén "artikel 100" operatie is, is er geen sprake van een vredesmissie en kan er alleen een gesp worden ingesteld / kan de HVO alleen worden toegekend als de operatie op grond van artikel 1, vierde lid is gelijkgesteld met een vredesoperatie. De aanhef van het wijzigingsbesluit verwijst echter alleen naar artikel 4 en 5 van het Besluit HVO en ook de toelichting stelt niet dat er bij de Patriotmissie sprake is van een operatie die gelijkgesteld is aan een vredesoperatie.

Rob
Bijlagen
Gespen Wijzigingsbesluit stcrt-2014-15201.pdf
Bron: officielebekendmakingen.nl
(285 Bytes) 105 keer gedownload
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

Hbo
Berichten: 80
Lid geworden op: 24 Mei 2013, 13:33

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor Hbo » 26 Jun 2014, 19:54

Voor degene die geïnteresseerd zijn, ik heb een paar weken geleden contact gehad met het VeteranenInstituut en vervolgens met het Hoofd Cluster Decoraties. Mijn vraag had betrekking op de waardering van militairen ingezet in Vessel Protection Detachements. Sinds november 2013 is de inzet van VPD's geplaatst in tabel 3B VVHO, daarnaast laat de limitatieve lijst van missies die zich kwalificeren voor veteranenstatus in de Veteranennota 2013-2014 zien dat deelname aan VPD's ook de status van veteraan verkregen wordt. Ik vroeg mij af of militairen die vergelijkbaar werk doen in de regio t.b.v. operatie Atalanta, operatie Allied Protector, en operatie Ocean Shield niet gelijk gewaardeerd dienden te worden.

Ik heb de onderstaande reactie terug gehad:

Ik kan u berichten dat er inderdaad een gesp VPD komt die opgenomen wordt bij de verschillende gespen voor de Herinneringsmedaille Vredesoperaties. Over de criteria voer ik op dit moment overleg met de directie Operaties van de Commandant der Strijdkrachten.

Ik verwacht dat het gespen besluit voor de VPD in het najaar van 2014 kan worden gepubliceerd in de Staatscourant. Vervolgens zal ik met de Marine in overleg gaan hoe we de toekenning hiervan aan betrokken militairen gaan vormgeven, zodat medio 2015 hier mee gestart kan worden. Zo vraag ik nog even om uw geduld.


Niks officieels nog, maar ik vond het wel iets om te delen met geïnteresseerde forumgenoten 8)

Gr

Gebruikersavatar
Spraakverwarring
Berichten: 838
Lid geworden op: 28 Dec 2010, 13:48

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor Spraakverwarring » 26 Jun 2014, 21:49

Natuurlijk gun ik ook deze collega's een vorm van waardering maar ik vraag me in alle redelijkheid toch wel af of het beschermen van een civiel schip tegen "gewone" criminelen een vredesoperatie is. Ze kunnen de HVO dan beter hernoemen naar "herinneringsmedaille operationele inzet" o.i.d.
NUNTIUS TRANSMITTENDUS - Regiment Verbindingstroepen

Hbo
Berichten: 80
Lid geworden op: 24 Mei 2013, 13:33

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor Hbo » 26 Jun 2014, 21:59

Ik ben het wel met je eens, maar ik heb dat gevoel bij alle anti-piraterij operaties. Waar het mij om ging is dat voor vergelijkbare inzet verschillend beloond wordt, en dat klopt mijne inziens niet. Daarbij heb ik met verbazing kennis genomen dat men na een VPD inzet veteraan wordt... Maar goed ook dat is de keus van de minister

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor RbP » 02 Jul 2014, 20:57

Spraakverwarring schreef:Natuurlijk gun ik ook deze collega's een vorm van waardering maar ik vraag me in alle redelijkheid toch wel af of het beschermen van een civiel schip tegen "gewone" criminelen een vredesoperatie is. Ze kunnen de HVO dan beter hernoemen naar "herinneringsmedaille operationele inzet" o.i.d.

Noch de (A)VPD's in het kader van Atalanta, noch de "normale" VPD's zijn vredesoperaties als bedoeld in het Besluit Herinneringsmedaille Vredesoperaties. Met de wijziging van het Besluit HVO van vorig jaar is het echter mogelijk om ook andere operationele inzet gelijk te stellen met een vredesoperatie als bedoeld in het Besluit HVO en dus de HVO toe te kennen. Zie ook dit topic.

Tezamen met de meer en meer generieke gespen bij de HVO ("VN Operaties", "NAVO Operaties", "Multinationale Operaties" etc) verdwijnt daarmee mijns inziens de kern van een de HVO als onderscheiding, namelijk onderscheid. Van de volgende "mooie woorden" op de website van defensie blijft dan niets meer over:

...
Vooral bij herdenkingen en reünies spelen onderscheidingen een belangrijke rol. Veteranen herkennen elkaar bijvoorbeeld aan de knoopsgatversierselen of draagspelden. Ze zien wie veteraan is en wie aan dezelfde operaties heeft deelgenomen.

Ook gaat in militaire kringen een stimulerende werking uit van de zichtbaar gedragen onderscheiding. Het is een goede militaire traditie om te laten zien dat men zich op eervolle wijze heeft ingezet. Vroeger voor Vorst en Vaderland, tegenwoordig ook namens de Nederlandse regering voor de internationale rechtsorde.


Rob
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)

RbP
Berichten: 314
Lid geworden op: 16 Jun 2009, 19:15

Re: Wijziging Besluit Gespen

Berichtdoor RbP » 04 Jul 2014, 12:31

RbP schreef:Afgelopen vrijdag, 30 mei 2014, is een nieuw Wijzigingsbesluit van het Besluit Gespen gepubliceerd in de Staatscourant. Deze wijziging betreft de gesp voor UNDOF, de "correctie" van de gesp voor de MFO (nu wel onder Multinationale operaties") en de instelling van een gesp voor de Patriotmissie.

Bij de gesp voor de patriotmissie vallen een aantal zaken op:
1. Anders dan in de regeling VVHO wordt de patriotmissie hier niet aangeduid als "Anatolian Protector", maar als "Active Fence";
2. Dit wijzigingsbesluit "breekt" met gesp voor de eerdere Patriotmissies, door niet de gesp "Luchtverdediging Turkije" toe te kennen, doch de generieke gesp "NAVO Operaties";
3. Aangezien de Patriotmissie géén "artikel 100" operatie is, is er geen sprake van een vredesmissie en kan er alleen een gesp worden ingesteld / kan de HVO alleen worden toegekend als de operatie op grond van artikel 1, vierde lid is gelijkgesteld met een vredesoperatie. De aanhef van het wijzigingsbesluit verwijst echter alleen naar artikel 4 en 5 van het Besluit HVO en ook de toelichting stelt niet dat er bij de Patriotmissie sprake is van een operatie die gelijkgesteld is aan een vredesoperatie.


Vandaag is een nieuwe wijziging van het Besluit Gespen HVO gepubliceerd waarin de vorige (hiervoor geciteerd) voor wat betreft de Patriotissie is aangepast. In plaats van de gesp "NAVO OPERATIES", wordt alsnog de gesp "Luchtverdediging Turkije" toegekend (punt 2). Zou het graag geloven, maar denk toch niet dat bovenstaande forumbijdrage daartoe de aanleiding was :-). Vraag me af wat dan wel.

Wat opvalt is de toelichting waarin staat: "Voor de uitreiking van deze gesp is gekozen omdat dit een specifiekere gesp is dan de algemene verzamelgesp voor NAVO-operaties. Derhalve is in deze niet het organisatieverband leidend, maar het doel (Luchtverdediging Turkije). De wijzigingsregeling onder-steunt dit beleid."

Rob
Bijlagen
Gespen Wijzigingsbesluit stcrt-2014-18486 - Active Fence.pdf
(285 Bytes) 95 keer gedownload
"Was ist ein Orden? Ein kostensparender Gegenstand, der es ermöglicht, mit wenig Metall viel Eitelkeit zu befriedigen" (Aristide Briand)


Terug naar “Militaire Herinneringsmedailles”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 gasten